QQ
日期：2013-11-24 來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
解說(shuō)：2012年，中國(guó)內(nèi)地和香港不約而同有兩部電影將鏡頭對(duì)準(zhǔn)了老人院當(dāng)中那些孤獨(dú)的老人，那就是《飛越老人院》和《桃姐》，看完電影，人們會(huì)試著回憶，也會(huì)沉思，因?yàn)槲覀兠總€(gè)人的家庭當(dāng)中都會(huì)有一位到兩位老態(tài)漸顯或者是年近耄耋的“桃姐”，而這些：“桃姐”的今天或許就是我們的明天。
在每年的全國(guó)“兩會(huì)”前夕，人民網(wǎng)聯(lián)合《人民日?qǐng)?bào)》會(huì)推出“十大熱點(diǎn)問(wèn)題調(diào)查”，對(duì)社會(huì)保障的關(guān)注已經(jīng)連續(xù)四年成為排行榜的榜首，而養(yǎng)老保障又是其中人們最為關(guān)注的熱點(diǎn)：廢除“養(yǎng)老金”雙軌制、延遲退休、“以房養(yǎng)老”等問(wèn)題都屢屢牽扯國(guó)人關(guān)注的目光。
2013年11月12日中共十八屆三中全會(huì)全體會(huì)議通過(guò)《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》，就提出，要研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策。破解中國(guó)老齡化社會(huì)難題被視作是深化中國(guó)改革進(jìn)程中一塊難啃的“硬骨頭”。也許就像《飛越老人院》的海報(bào)標(biāo)語(yǔ)一樣，每個(gè)中國(guó)人心中可能都有這樣的擔(dān)憂：當(dāng)年華老去，誰(shuí)來(lái)贍養(yǎng)我們已經(jīng)老去的父母和終將老去的我們？帶著這個(gè)問(wèn)題，我采訪了民政部部長(zhǎng)、全國(guó)老齡工作委員會(huì)副主任李立國(guó)。
吳小莉：部長(zhǎng)好。
李立國(guó)：小莉你好。
吳小莉：很高興。
李立國(guó)：時(shí)隔一年半多，又在這里見面了。
吳小莉：沒錯(cuò)，而且我覺得您特別勤奮，每次見到您，時(shí)間要不是晚上很晚，要不就是周日，所以您為了民政工作，周六周日也不休息。
李立國(guó)：這種情況倒是不少有，尤其是到基層進(jìn)行調(diào)查研究的時(shí)候。
解說(shuō)：完成人口老齡化的轉(zhuǎn)變，西方發(fā)達(dá)國(guó)家用了幾十年甚至上百年，中國(guó)只用了18年。根據(jù)第二次全國(guó)人口普查的結(jié)果，中國(guó)已經(jīng)成為全球唯一一個(gè)老年人口超過(guò)一億的國(guó)家，而李立國(guó)告訴我說(shuō)，到2050年，這個(gè)數(shù)字將會(huì)達(dá)到4.8億，超過(guò)中國(guó)總?cè)丝诘娜种?，占屆時(shí)世界老齡人口的四分之一。
吳小莉：老齡化它其實(shí)是有特別大的特征，一般發(fā)達(dá)國(guó)家可能是先富后老，或者是邊富邊老，我們是未富先老了，所以這樣的特點(diǎn)造成我們的老年事業(yè)的發(fā)展，有什么樣子的難處，又有什么樣的急迫性？
李立國(guó)：未富先老是我國(guó)養(yǎng)老服務(wù)業(yè)發(fā)展的首當(dāng)其沖的特征，因?yàn)槲覀?999年進(jìn)入老齡化社會(huì)的時(shí)候，人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值不到900美元，發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)入老齡化社會(huì)狀態(tài)的時(shí)候，普遍是在4000美元以上。這樣就必然帶來(lái)需求和供給的矛盾，我們無(wú)論在設(shè)施建設(shè)上還是資金保障上，就跟這種巨大的養(yǎng)老服務(wù)需求，明顯的不適應(yīng)。
解說(shuō)：有人口學(xué)者指出，中國(guó)老齡化速度過(guò)快與獨(dú)生子女政策有關(guān)。1980年到1983年間，計(jì)劃生育成為中國(guó)的基本國(guó)策，中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)也隨之改變，如今，中國(guó)的老年人口以每年3%的速度快速增長(zhǎng)著，是同期人口增速的5倍。放寬計(jì)劃生育政策近年來(lái)熱議不斷。剛剛結(jié)束的十八屆三中全會(huì)，提出堅(jiān)持計(jì)劃生育基本國(guó)策的基礎(chǔ)上，啟動(dòng)實(shí)施一方是獨(dú)生子女的夫婦可生育兩個(gè)孩子的政策。
吳小莉：所以在討論我們?cè)趺礃尤p輕老齡化對(duì)于社會(huì)的壓力的時(shí)候，有人甚至提到說(shuō)是不是要放寬獨(dú)生子女的政策，但也有不同的意見，覺得如果現(xiàn)階段我們?cè)俜艑掃@種政策的話，可能會(huì)造成老少兩邊都有負(fù)擔(dān)，您又怎么看這樣的說(shuō)法？
李立國(guó)：中國(guó)老齡化速度快，形勢(shì)嚴(yán)峻，除了自然原因以外，確實(shí)也有嚴(yán)格的計(jì)劃生育政策執(zhí)行的影響，但是這個(gè)問(wèn)題因?yàn)椴皇敲裾块T管的，實(shí)際上我們現(xiàn)在已經(jīng)放寬了政策，你像對(duì)“雙獨(dú)子女”就允許生二胎，對(duì)“單獨(dú)子女”也要進(jìn)行生二胎的試點(diǎn)，計(jì)劃生育政策的執(zhí)行上，從實(shí)際出發(fā)，放寬一些，有利調(diào)整人口結(jié)構(gòu)。
解說(shuō)：2013年9月13日，國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見》，這是迄今為止中國(guó)層級(jí)最高、涉及部門最廣、優(yōu)惠政策最多的養(yǎng)老文件。在《意見》當(dāng)中特別強(qiáng)調(diào)要發(fā)揮政府“保基本”的作用，李立國(guó)毫不諱言，要做到?；?，首先要做到的就是加強(qiáng)資金的保障。
吳小莉：?；镜臅r(shí)候這種資金保障，我們現(xiàn)在缺口還有多大？
李立國(guó)：缺口應(yīng)該說(shuō)還是很大，現(xiàn)在農(nóng)村五保對(duì)象的保障水平，每年的資金只是4000多元，集中供養(yǎng)的，分散供養(yǎng)的只是3000元出頭，比當(dāng)?shù)鼐用竦钠骄钏竭€是低的。經(jīng)濟(jì)困難的失能半失能老年人和高齡老人，低收入老人，現(xiàn)在還沒有從國(guó)家層面建立補(bǔ)貼制度，按照以后的發(fā)展趨勢(shì)，我們要?jiǎng)?chuàng)造條件，加強(qiáng)中央投入和支持，建立全國(guó)普遍的養(yǎng)老服務(wù)補(bǔ)貼制度。
吳小莉：因?yàn)橘Y金的缺口還是比較大的，?；具@個(gè)愿望，您覺得幾年之內(nèi)能夠完成它？
李立國(guó)：應(yīng)該說(shuō)是到2020年就能夠完全實(shí)現(xiàn)。
解說(shuō)：“百善孝為先”、“養(yǎng)兒防老”，這是每個(gè)中國(guó)人都熟知的道理，然而獨(dú)生子女一代面臨著贍養(yǎng)四位老人的壓力，以及快速城市化帶來(lái)的人口的大量流動(dòng)，“老有所養(yǎng)”的社會(huì)大義也遭遇到了“老由誰(shuí)養(yǎng)”的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。
李立國(guó)：在養(yǎng)老服務(wù)上，要尊重多樣化的需求和選擇，比如說(shuō)既是國(guó)內(nèi)情況，其實(shí)也是國(guó)際社會(huì)的情況，多數(shù)老年人還是選擇居家養(yǎng)老，但是需要各種社會(huì)服務(wù)進(jìn)入家庭。
吳小莉：您在國(guó)際社會(huì)上看也是喜歡居家養(yǎng)老。
李立國(guó)：也是多數(shù)老年人的選擇。
解說(shuō)：“十二五”規(guī)劃中提出，要建立以居家為基礎(chǔ)、社區(qū)為依托、機(jī)構(gòu)為支撐的養(yǎng)老服務(wù)體系，但是，“居家養(yǎng)老”與傳統(tǒng)的“家庭養(yǎng)老”模式卻有著很大的不同。
吳小莉：居家養(yǎng)老，其實(shí)居家養(yǎng)老和家庭養(yǎng)老就一個(gè)字的差別，但是它的含義差別很大。
李立國(guó)：對(duì)，一字之差，意義不同，要求不一樣，家庭養(yǎng)老主要是家庭成員履行對(duì)老人的養(yǎng)老義務(wù)，也就是說(shuō)老人的養(yǎng)老服務(wù)是由家庭成員承擔(dān)的，而居家養(yǎng)老服務(wù)固然包含家庭成員的養(yǎng)老義務(wù)的履行，但更主要的是政府的公共服務(wù)和養(yǎng)老的社會(huì)服務(wù)進(jìn)入家庭，是超出家庭成員之外提供的服務(wù)為主。
解說(shuō)：從“十一五”開始，上海、北京等一些中國(guó)內(nèi)地的城市開始推行“9073”、“9064”的養(yǎng)老服務(wù)體制框架，它是指居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老、機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的比例分別占到全社會(huì)養(yǎng)老比例的90%、7%或6%，以及3%或4%。但是也有人提出，按照國(guó)際通行的做法，一般機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的比例會(huì)占到5%，一些發(fā)達(dá)國(guó)家甚至?xí)_(dá)到7%。
吳小莉：也有一個(gè)國(guó)際上的統(tǒng)計(jì)，大部分國(guó)家所謂的機(jī)構(gòu)養(yǎng)老大概占的比例是5%到7%，我們未來(lái)會(huì)不會(huì)也是需要到5%這樣的概念？
李立國(guó)：我們從來(lái)沒有把千分之50作為建設(shè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，發(fā)展養(yǎng)老床位的目標(biāo)，特大城市中，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平高，老人支付能力強(qiáng)的地方，也只是定到千分之40。為什么這么考慮？是兩個(gè)原因，首先是我國(guó)的傳統(tǒng)文化，家庭關(guān)系，包括老年人的觀念和生活習(xí)慣所決定，他們更愿意選擇居家養(yǎng)老，更愿意依托家庭來(lái)安度晚年，第二個(gè)就是，我們?cè)陴B(yǎng)老機(jī)構(gòu)的建設(shè)上，養(yǎng)老服務(wù)的發(fā)展上，也更偏重于面向居家和社區(qū)的養(yǎng)老服務(wù)，
解說(shuō)：2000年，也就是中國(guó)正式進(jìn)入老齡化社會(huì)的第二年，中國(guó)內(nèi)地就陸續(xù)有城市開始探索不同的居家養(yǎng)老模式，“政府購(gòu)買社工服務(wù)”就是很多地區(qū)嘗試的辦法。例如2007年，北京政府就撥出了1億元人民幣，向社會(huì)購(gòu)買生活照料、心理咨詢、衛(wèi)生服務(wù)等社工服務(wù)崗位，發(fā)放給了20多萬(wàn)的老人。
吳小莉：我們的理想狀態(tài)，或者說(shuō)您現(xiàn)在的試點(diǎn)，您覺得您看到的例子最好的這種居家養(yǎng)老的模式，包括社會(huì)力量，包括政府力量進(jìn)入的這種模式是什么樣的模式？
李立國(guó)：比較理想狀態(tài)的居家養(yǎng)老服務(wù)是兩種，一種就是養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)，面向社區(qū)實(shí)行連鎖經(jīng)營(yíng)服務(wù)。
吳小莉：它的連鎖服務(wù)包括？
李立國(guó)：助餐、助浴、助潔、助疾，也就是說(shuō)，把老人在家里所需要的生活照料，醫(yī)療護(hù)理，心理慰藉都承擔(dān)。第二種就是社區(qū)設(shè)立日間照料場(chǎng)所或者是老年活動(dòng)中心，但是委托社會(huì)力量來(lái)經(jīng)營(yíng)管理和服務(wù)。
吳小莉：這屬于社區(qū)養(yǎng)老的部分。
李立國(guó)：對(duì)，社區(qū)不光是提供服務(wù)場(chǎng)所，也提供服務(wù)平臺(tái)，而且還可以提供監(jiān)督平臺(tái)，這兩者是密切聯(lián)系的。
解說(shuō)：在2013年的9月13日，國(guó)務(wù)院頒布的《關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見》中，有這樣一句表述，“開展老年人住房反向抵押養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)”，也就是媒體所說(shuō)的“以房養(yǎng)老”，這個(gè)消息恰好在延遲退休、延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金等圍繞著養(yǎng)老制度的激烈爭(zhēng)論之時(shí)發(fā)布，立刻引爆了民眾的關(guān)注，各種議論甚囂塵上，有人將“以房養(yǎng)老”和政府不養(yǎng)老畫上等號(hào)，也有人擔(dān)憂沒錢沒房的老人今后又該如何養(yǎng)老？而李立國(guó)告訴我說(shuō)，這其中，很多議論都是一種誤讀。
吳小莉：部長(zhǎng)，對(duì)于以房養(yǎng)老我們很快的試點(diǎn)就要展開了，在各方的意見之下，我們?yōu)槭裁礇Q定要展開這樣的試點(diǎn)，我們借鑒了哪些經(jīng)驗(yàn)？
李立國(guó)：在文件公開發(fā)表后，引起了社會(huì)的關(guān)注和熱議，被有些人抽取演繹成了以房養(yǎng)老，其實(shí)這個(gè)提法不是養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的一個(gè)基本政策，但是是提供了一個(gè)金融產(chǎn)品，為老年人有條件的選擇，以利于提高養(yǎng)老收入和養(yǎng)老服務(wù)提供了工具。
解說(shuō)：以房養(yǎng)老作為舶來(lái)品，在英法等國(guó)已經(jīng)頗為流行。1920年，英國(guó)為了保障低收入的高齡者的生活，作為一種國(guó)家援助的方式，采用了倒按揭模式向低收入高齡者貸款。由此，成為采取倒按揭以房養(yǎng)老模式的第一個(gè)國(guó)家。如今，大約有20%左右50歲以上的英國(guó)老年人采用了這種方式。他們將房產(chǎn)抵押給銀行、保險(xiǎn)公司等機(jī)構(gòu)，每個(gè)月取得貸款作為養(yǎng)老金，老人繼續(xù)在原房屋居住，直至去世或搬進(jìn)養(yǎng)老院后用再用住房歸還貸款。
李立國(guó)：從我們所了解的國(guó)際社會(huì)的經(jīng)驗(yàn)，美國(guó)、英國(guó)、加拿大、新加坡等國(guó)家都有多年開展以房養(yǎng)老的實(shí)踐和成功經(jīng)驗(yàn)，它不僅包括老年人住房反向抵押養(yǎng)老保險(xiǎn)，它更是指的是銀行的反向抵押信貸資金和一些社會(huì)經(jīng)營(yíng)服務(wù)機(jī)構(gòu)開展的住房反向租賃經(jīng)營(yíng)。但是屬于有條件的老年人自愿選擇的行為，并且還得是保險(xiǎn)公司所認(rèn)同的，是雙方的市場(chǎng)交易行為。
解說(shuō)：在國(guó)務(wù)院正式推出這項(xiàng)政策之前，北京、上海等地已經(jīng)展開過(guò)以房養(yǎng)老的試點(diǎn)，中信銀行是中國(guó)內(nèi)地首批嘗試以房養(yǎng)老的金融機(jī)構(gòu)之一，然而這些業(yè)務(wù)無(wú)一例外的都乏人問(wèn)津、最終無(wú)奈夭折。
李立國(guó)：這項(xiàng)試點(diǎn)工作，也面臨著一些制約條件。首先是傳統(tǒng)觀念的制約，中國(guó)人這個(gè)家庭關(guān)系上，老年人要不要把房產(chǎn)留給子女繼承，這個(gè)雖然老年人有自主處置自己財(cái)產(chǎn)的權(quán)利，但是這種家庭關(guān)系，是一種客觀存在。其次房屋的產(chǎn)權(quán)關(guān)系上也有制約。城市的房產(chǎn)，土地使用權(quán)的期限是70年。到老人愿意反向抵押享受養(yǎng)老服務(wù)的時(shí)候，這個(gè)房產(chǎn)的土地使用期限可能就不是70年了，而是二三十年，三四十年。到了規(guī)定期限后，土地權(quán)限能不能跟房產(chǎn)作為附著物，繼續(xù)延續(xù)，現(xiàn)在還有待我國(guó)法律完善。第三個(gè)就是房屋的評(píng)估也有制約，就是老年人的年齡、預(yù)計(jì)壽命周期，以及當(dāng)?shù)胤课莸膬r(jià)格和走勢(shì)也都有些不確定因素，所以不排除，保險(xiǎn)公司在評(píng)估的時(shí)候，遇到制約。
解說(shuō)：2013年9月24日，民政部和保監(jiān)會(huì)等相關(guān)部委就以房養(yǎng)老問(wèn)題舉行了閉門研討會(huì)，討論以房養(yǎng)老的具體操作辦法和實(shí)施細(xì)則，按照計(jì)劃，試點(diǎn)方案將會(huì)在明年的一季度出臺(tái)。
吳小莉：您在這個(gè)研討會(huì)上您聽到了之后，您覺得是信心加強(qiáng)了，還是擔(dān)憂增多了？
李立國(guó)：應(yīng)該說(shuō)信心是加強(qiáng)了。
吳小莉：為什么？
李立國(guó)：這個(gè)作為以房養(yǎng)老多種方式中的一種，畢竟我們從政府角度認(rèn)可這個(gè)金融產(chǎn)品了。它是可以付諸實(shí)施的了，老年人多一種提高養(yǎng)老服務(wù)收入和養(yǎng)老服務(wù)享受的工具，是一件好事。所以我沒有擔(dān)憂，我更希望它試點(diǎn)成功。
