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日期：2013-11-04 來(lái)源：燕趙都市報(bào)
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農(nóng)村老人在黃土地里摸爬滾打了一輩子，在夕陽(yáng)西下般的晚年，他們本該頤養(yǎng)天年，享受天倫之樂(lè)。然而，他們的養(yǎng)老問(wèn)題日益突出。與城里的老人相比，他們沒(méi)有退休金，沒(méi)有完善的醫(yī)療保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)。
由于計(jì)劃生育等原因，農(nóng)村家庭的子女?dāng)?shù)量越來(lái)越少，而且子女舉家外出打工的情形非常普遍，空巢化的村莊里是一個(gè)個(gè)空巢化的家庭，許多院落里只剩下老人孤獨(dú)的身影。這樣，農(nóng)村的老人由于身邊缺人，不僅缺乏日常生活的照料，而且缺乏情感和精神的慰藉。
在急劇變革的當(dāng)代中國(guó)，農(nóng)村養(yǎng)老問(wèn)題迫切需要社會(huì)的關(guān)注，需要新的制度設(shè)計(jì)去解決農(nóng)村老人的養(yǎng)老問(wèn)題。日前，記者專訪了中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)副教授、管理學(xué)博士、《中國(guó)農(nóng)村養(yǎng)老問(wèn)題研究》作者蘇保忠先生，聆聽(tīng)了他對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老問(wèn)題的深度思考。
農(nóng)村養(yǎng)老為何不同于城市養(yǎng)老？
問(wèn)：與城里的老人相比，農(nóng)村老人沒(méi)有退休金，沒(méi)有完善的醫(yī)療保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)，農(nóng)村養(yǎng)老為何不同于城市養(yǎng)老？其根源是什么？
蘇保忠：城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老的影響非常直接。它直接導(dǎo)致的一種結(jié)果是，我們農(nóng)村的老年人屬于“制度外”，現(xiàn)有的社會(huì)保障制度沒(méi)有覆蓋這部分人。原因有很多，有歷史的原因。建國(guó)之初，我們國(guó)家實(shí)施城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，在農(nóng)村實(shí)施合作社，那個(gè)時(shí)候農(nóng)民的生老病死是完全依托于農(nóng)村集體的。
改革開放之后，我們國(guó)家開始實(shí)施家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。它激發(fā)了農(nóng)民生產(chǎn)的積極性，與此同時(shí)，農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)逐漸地削弱，直至瓦解。這意味著，對(duì)農(nóng)民的養(yǎng)老支持，對(duì)農(nóng)村老人的福利幫助，農(nóng)村集體已無(wú)能為力(除了少數(shù)集體經(jīng)濟(jì)較強(qiáng)的村，如華西村等)。除了五保戶等，一般情況下村集體都不再管了。
就這樣，在農(nóng)村養(yǎng)老方面，集體經(jīng)濟(jì)的支撐薄弱了，或者說(shuō)瓦解了。與此同時(shí)，隨著家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，尤其是我們國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的推進(jìn)，養(yǎng)老問(wèn)題開始凸顯。
1986年到1992年，我國(guó)一些地方曾試行農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)，農(nóng)民到60歲之后，每月領(lǐng)到4塊多錢(錢很少)。當(dāng)時(shí)那個(gè)方案是，國(guó)家出政策，社區(qū)自愿補(bǔ)助，有條件的社區(qū)可以補(bǔ)助，以農(nóng)民交費(fèi)為主。它雖然叫養(yǎng)老社會(huì)保險(xiǎn)，實(shí)際上它的社會(huì)性沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)，國(guó)家財(cái)政不補(bǔ)，農(nóng)村社區(qū)有條件的就補(bǔ)，沒(méi)有條件的不補(bǔ)。
1998年左右，國(guó)務(wù)院認(rèn)定，我國(guó)農(nóng)村不具備社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的條件，所以這個(gè)方案就暫停了。等于是我們國(guó)家的養(yǎng)老問(wèn)題，從早期的探索，到1992年縣級(jí)農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的缺陷，這個(gè)問(wèn)題一直沒(méi)有解決。
沒(méi)有解決，不等于問(wèn)題不存在。2000年我國(guó)開展第五次人口普查，普查結(jié)果明確地告訴我們，國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會(huì)。這老齡化社會(huì)不僅僅意味著我們國(guó)家60歲以上人口占了10%以上，更重要的是我國(guó)農(nóng)村人口的老齡化要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于城市。在這種情況之下，農(nóng)村養(yǎng)老問(wèn)題成為我們不得不面對(duì)的問(wèn)題。
溫家寶總理上任后，我們開始在有條件的地區(qū)探索社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)。從2002年開始，經(jīng)過(guò)7年的探索，到2009年，國(guó)家才頒布了新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)的指導(dǎo)意見(jiàn)。我們國(guó)家新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)的指導(dǎo)意見(jiàn)當(dāng)中規(guī)定了國(guó)家財(cái)政補(bǔ)帖、社區(qū)補(bǔ)助，農(nóng)民自愿交費(fèi)，這使得現(xiàn)在的新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)開始試點(diǎn)，現(xiàn)在是大面積推開。
問(wèn)：您認(rèn)為，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老有哪些影響？
蘇保忠：養(yǎng)老至少是三個(gè)層面的東西，一是經(jīng)濟(jì)供養(yǎng)，二是生活照料，三是精神慰藉。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老的影響是多方面的。從社會(huì)保障來(lái)講，農(nóng)民養(yǎng)老是制度外的，農(nóng)民享受不到國(guó)家的財(cái)政的補(bǔ)帖(五保戶除外)。
與城里老人相比，農(nóng)村老人除了養(yǎng)老金之外，農(nóng)民被排斥在體制之外，城里老人的居住環(huán)境要好些，而且城里的老人在社區(qū)支持方面要好，由于城市的社區(qū)發(fā)展比較快，城市的社區(qū)支持比農(nóng)村要好。城市社區(qū)的養(yǎng)老設(shè)施多，有健身場(chǎng)所，也有老年大學(xué)等。這些為城里老人帶來(lái)便利，也豐富了城里老人的精神生活。但城市養(yǎng)老也面臨一些問(wèn)題，城里的空巢老人也很多。
農(nóng)村空巢老人需要照顧
問(wèn)：與傳統(tǒng)社會(huì)相比，現(xiàn)在農(nóng)村老人的生活主要存在哪些問(wèn)題？而這又反映了哪些社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題？
蘇保忠：現(xiàn)在，我們的社會(huì)從傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型，從鄉(xiāng)村社會(huì)向城鎮(zhèn)社會(huì)轉(zhuǎn)型，從封閉社會(huì)向開放社會(huì)轉(zhuǎn)型，從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)型。這意味著，農(nóng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)增加了，大量人口向城鎮(zhèn)流動(dòng)，養(yǎng)老問(wèn)題的支持在發(fā)生著變化。在原來(lái)的封閉社會(huì)，老年人的地位在家族、財(cái)產(chǎn)、社會(huì)知識(shí)等方面都很高。而現(xiàn)在，年輕人已經(jīng)不聽(tīng)老人的了，為什么？核心表現(xiàn)在老人對(duì)家庭財(cái)產(chǎn)的控制力削弱了。
我們的家庭結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，從大的復(fù)合型家庭向核心家庭轉(zhuǎn)變，核心家庭意味著父母與子女住在一起，隔代的就少了。一方面，與傳統(tǒng)社會(huì)相比，老年人的地位削弱了。另一方面，老年人主要指望土地收入，現(xiàn)在土地收入在家庭總收入的比重下降了，老年人的經(jīng)濟(jì)地位弱化了。
隨著社會(huì)的開放，年輕人對(duì)老人孝敬的方式也在發(fā)生變化。年輕人外出打工了，但這不能說(shuō)年輕人對(duì)老人不管不顧。
與傳統(tǒng)社會(huì)相比，現(xiàn)在農(nóng)村老人面對(duì)的問(wèn)題還有— 缺人照顧。在精神慰藉方面，年輕人只是過(guò)年過(guò)節(jié)的時(shí)候看望一下老人，平時(shí)打個(gè)電話。有的已婚子女不僅自己不照顧老人，還把孩子留給老人照顧，形成留守老人照看留守兒童的現(xiàn)象。讓老年人帶小孩，一個(gè)是帶不好，另一方面是老人壓力很大。這是社會(huì)轉(zhuǎn)型期的一種特殊現(xiàn)象?，F(xiàn)在許多人提出，擴(kuò)大城市的接收能力，讓新生代農(nóng)民工在城市里扎根，但有的學(xué)者指出，現(xiàn)在不具備這樣的條件。
問(wèn)：您在《中國(guó)農(nóng)村養(yǎng)老問(wèn)題研究》中分析了農(nóng)村家庭養(yǎng)老的支持力問(wèn)題。您認(rèn)為，農(nóng)村家庭養(yǎng)老的支持力包括哪些方面？改革開放三十年來(lái)有哪些變化？
蘇保忠：家庭支持力還包括兩個(gè)方面，一個(gè)方面是農(nóng)村老人自身的支持力，自己能夠勞動(dòng)，能夠?yàn)樽约簬?lái)收入，配偶雙方如果身體不錯(cuò)，可以互相照料，還可以聊聊天，不至于那么孤獨(dú)。另一個(gè)方面是子女對(duì)老人的養(yǎng)老支持力，比如子女會(huì)不會(huì)給老人錢物(這屬于經(jīng)濟(jì)支持)？能不能照料老人？能不能讓老人舒心、開心？
現(xiàn)在農(nóng)村老年人還有一個(gè)尷尬的地方，那就是家庭的產(chǎn)權(quán)(包括房屋的產(chǎn)權(quán)、宅基地的使用權(quán)等)不清晰，許多權(quán)利自動(dòng)轉(zhuǎn)給子女。這意味著，老年人的土地不值錢，宅基地不值錢，房屋又不值錢，這導(dǎo)致，老年人在家庭中的地位是弱化的。改革開放三十年來(lái)，老年人的地位相對(duì)下降了許多，核心體現(xiàn)在對(duì)家庭財(cái)產(chǎn)的把握上。
三十年來(lái)，農(nóng)村養(yǎng)老的家庭支持力弱化了許多，而農(nóng)村以家庭養(yǎng)老為主?，F(xiàn)在有一些官員和學(xué)者說(shuō)，未來(lái)的農(nóng)村養(yǎng)老不能靠政府，這其實(shí)是不負(fù)責(zé)任的話。我的觀點(diǎn)是，對(duì)于農(nóng)村養(yǎng)老，家庭要發(fā)揮作用，社會(huì)資本要進(jìn)入養(yǎng)老領(lǐng)域，政府的責(zé)任永遠(yuǎn)不可推卸。具體來(lái)說(shuō)，政府怎么管，管什么？這是需要研究的問(wèn)題，但政府永遠(yuǎn)脫不了干系。
問(wèn)：您在《中國(guó)農(nóng)村養(yǎng)老問(wèn)題研究》中分析了農(nóng)村社區(qū)對(duì)養(yǎng)老的支持力問(wèn)題，您認(rèn)為，農(nóng)村社區(qū)對(duì)養(yǎng)老的支持力包括哪些？存在哪些不足？
蘇保忠：社區(qū)對(duì)養(yǎng)老的支持力體現(xiàn)在多個(gè)方面：從經(jīng)濟(jì)方面，體現(xiàn)在對(duì)農(nóng)村老年人參加養(yǎng)老保險(xiǎn)的支持，社區(qū)有錢，可以支持；從生活照料方面，社區(qū)對(duì)老年人的照料，具有非常大的優(yōu)勢(shì)，它可以具有規(guī)模的效應(yīng)；從精神慰藉方面，社區(qū)也具有明顯的優(yōu)勢(shì)，比如聊聊天，打打牌，唱唱戲，扭扭秧歌，對(duì)老人都有重要的精神慰藉作用。
此外，商業(yè)性質(zhì)的老年公寓是一個(gè)朝陽(yáng)的產(chǎn)業(yè)，農(nóng)村老年公寓是未來(lái)發(fā)展的一個(gè)大趨勢(shì)。如果說(shuō)五年前子女把老人放到老年公寓里，人們是接受不了的，那么今天越來(lái)越多的人意識(shí)到這種現(xiàn)實(shí)，如果再過(guò)10年，實(shí)行計(jì)劃生育的一代人長(zhǎng)大以后，將他們的父母送到老年公寓，將是一種重要選擇。
但是，老年公寓的收費(fèi)畢竟是比較高的。另一種可行的辦法是社區(qū)的養(yǎng)老照顧，這是現(xiàn)在學(xué)術(shù)界推崇的一種觀點(diǎn)。社區(qū)養(yǎng)老，也叫居家養(yǎng)老，老人在自己家里居住，白天去養(yǎng)老場(chǎng)所，或者有人把飯送到家里。老人除了居住是在自己家，吃、玩、聊天，這些活動(dòng)都可以在社區(qū)養(yǎng)老場(chǎng)所進(jìn)行。
僅靠孝道不能根本解農(nóng)村養(yǎng)老
問(wèn)：中國(guó)正在進(jìn)入史無(wú)前例的城市化。您認(rèn)為，農(nóng)村養(yǎng)老問(wèn)題面臨的主要問(wèn)題是哪些？改革的方向是什么？比如，如何對(duì)待中國(guó)傳統(tǒng)的孝文化？?jī)H靠子女的孝，能否解決農(nóng)村養(yǎng)老問(wèn)題？
蘇保忠：現(xiàn)在農(nóng)村養(yǎng)老設(shè)施不足，核心的問(wèn)題是農(nóng)村社區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不平衡的，東部、西部的差異很大，廣東、江蘇、浙江、山東等地，許多社區(qū)的經(jīng)濟(jì)水平很高，社區(qū)的企業(yè)很多，吸納就業(yè)的能力很強(qiáng)，外出打工的人相對(duì)就少了，比如天津?yàn)I海新區(qū)，由于社區(qū)的經(jīng)濟(jì)好，許多青壯年能在本社區(qū)的周邊打工，就不出遠(yuǎn)門打工了。
實(shí)際上，許多青壯年并不是很愿意出遠(yuǎn)門打工，像有些外出打工者，在外沒(méi)有房子居住，干的又是很低下的工作。如果他們?cè)诩依锬芨审w面一點(diǎn)的工作，哪怕掙錢少一點(diǎn)兒，他們也不愿出來(lái)了。
這說(shuō)明的問(wèn)題是，社區(qū)經(jīng)濟(jì)一旦好了，外出務(wù)工的人員相對(duì)也少了。這樣，農(nóng)村養(yǎng)老的家庭支持力也提高了，農(nóng)村社區(qū)的發(fā)展方向是，未來(lái)的新型城鎮(zhèn)化應(yīng)是就地城鎮(zhèn)化，不要往別處遷了。如果一昧地把農(nóng)村的人“趕”到城市，對(duì)農(nóng)村人的生活帶來(lái)不便，同時(shí)城市的接納能力也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，城市不能無(wú)限地接納。就地城鎮(zhèn)化，相當(dāng)數(shù)量的農(nóng)民工是要回流的。
孝文化有它的合理的一面，它從感恩的角度著眼，子女從感恩社會(huì)、感恩父母的角度去孝敬老人。但是，僅靠孝道文化解決不了農(nóng)村的養(yǎng)老問(wèn)題，因?yàn)槿藗儗?duì)孝的理解是不一樣的。有時(shí)候你認(rèn)為孝他卻認(rèn)為不孝，它是非制度化的一種東西。
農(nóng)村的養(yǎng)老問(wèn)題應(yīng)該靠制度去解決。我們可以弘揚(yáng)孝文化，但解決農(nóng)村養(yǎng)老還是需要制度，需要養(yǎng)老保險(xiǎn)，需要老年救助制度，需要醫(yī)療救助，這是作為現(xiàn)代國(guó)家發(fā)展的必然方向。現(xiàn)在把“?；丶铱纯?rdquo;寫入法律，依然解決不了根本問(wèn)題。“常回家看看”也難以用統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)去衡量。
